Comments on: Magna Charta

By: C.anna

C.anna — Thu, 28 Feb 2008 20:31:13 +0000

ciao ragazzi…ho saputo solo oggi della discussione..e mi permetto di inserire qualche considerazione…
tra le fanciulle sono quella ke vi conosce (parliamo del gruppo storico) da + tempo…5 anni di liceo..5 di università..e questi 2…

Caratterialmente sono probabilmente molto + “timida” se vogliamo metterla così rispetto Fra o Ari…ed è anke vero ke eravamo tutti più piccoli..però.io ho fatto parekkia fatica ad inserirmi e ad andare daccordo con voi…anzi..a dirla tutta …la mia amicizia con la maggior parte di voi risale agli ultimi anni di università..dopo periodi di semi-odio e incomprensione.

(Non dico nulla sulla difficoltà di portare gente in compagnia..c’ho provato…2 volte ke Fil , il mio collega - esce con noi..e ancora mi chiedete chi sia….ok è un uomo..è fidanzato..ma..non è una merda!!! …nonchè una persona ke normalmente si inserisce senza problemi….)

Mi trovo sostanzialmente concorde col Mante….
anche io..per diversi motivi ultimamente ho latitato parecchio…pur considerandovi sempre la “mia compagnia” ..
Dietro a queste latitanze…c’è stato un ultimo anno e mezzo di merda..dal punto di vista familiare e non..e spesso piuttosto ke uscire col gruppone ,la sera, preferivo starmene a casa non dico a piangermi addosso..ma cmq a starmene nel mio angolino…e questo perchè cmq so che con voi mi trovo benissimo quando ho voglia di ridere e scherzare..ma non quando ho problemi.
Questo perchè sostanzialmente..è come se con molti di “noi” non si andasse mai oltre allo scherzo..alla presa x il culo costante..ma poi..di parlare seriamente..no…nn funziona..e la sensazione che mi ritornava era esattamente del “non gliene frega niente di me”.

Certo so ke il mio carattere nn aiuta..ma..nn lo so, mi ha fatto strano in questi mesi, i miei amici, o meglio quelli che io consideravo i miei amici di sempre…erano quelli ke alla fine nn sapevano niente di me..e ke nn mi kiedevano mai come stavo o xk nn c’ero (a parte alcune eccezioni..e persone ke ho rivalutato un sacco che invece si sono fatte sentire parecchio).
Non vi sto accusando ne kiedendo conto di nulla…è solo una riflessione in base a quello ke ho letto sopra..certo io me ne sono andata in un certo senso..ma..davero non c’è poi sta gran difficoltà nello sparire dal gruppo (e neanche nel tornarci dopo..questo lo ammetto).

Cmq.Niente..tutto lo sproloqui solo x dire che..mi ha fatto pensare che..persone che ho conosciuto per lavoro o in altre situazioni..in questi mesi..mi siano state molto vicine..sapendo praticamente tutto di quello ke mi succedeva..cercando di trascinarmi fuori..quasi con la forza..mentre …x ki mi conosceva da + tempo..sono stata quasi invisibile..se nn x le solite battute e i soliti scherzi…
senza polemiche..
un bacio
(p.s miky…scusa..so ke massacro l’italiano con le mie abbreviazioni..sopporta x stavolta).

By: la Ari

la Ari — Mon, 25 Feb 2008 19:55:27 +0000

Carletto, se sei a conoscenza di nuove figure di merda di Billo, ti prego di non tacere e di condividerle.
L’amicizia del resto si vede da questi piccoli gesti.

By: manu manu

manu manu — Mon, 25 Feb 2008 19:15:27 +0000

sicuramente questa spiegazione è servita a chiarire meglio la situazione..la cosa migliore credo cmq sia parlarne di persona..non deve essere uno “scontro” ma un “incontro” x crescere ed esporre le pr opinioni..è inutile che rimangano incomprensioni x’ sarebbe un vero peccato rovinare l’armonia del gruppo..anzi..può uscirne + rafforzato di prima..
wow..che pensieri profondi…mi faccio paura da sola!!..:-))…

By: Il Mante

Il Mante — Mon, 25 Feb 2008 11:03:33 +0000

Caro Carlo, non nascondo che provavo un certo risentimento, anche se ritengo che il tutto fosse nato, comunque, da una in-buona-fede mancanza di sensibilità non solo dei “singoli”, ma del gruppo visto come unità pensante. Non posso esimermi dal tendere a mia volta la mano verso la tua, non per pietà (vista la pubblica gogna…) ma perchè preferisco avere un amico in più piuttosto che un amico in meno (la notte porta sempre consiglio… qualcuno sa perchè). Mi scuso con te se nel precedente commento ho usato termini un pò forti, ma questa cosa, in fondo, un pò mi logorava. Ora mi sento di dire che sono più sereno.

Stupidamente ho espresso un pensiero in modo un pò confuso generalizzando una problematica (che cmq c’è) anzichè andare direttamente al problema. Più che barriere all’ingresso è giusto parlare di barriere all’uscita (molto più basse e fregili) con conseguente ed inevitabile ritorno alle barriere all’ingresso. L’indifferenza (se così vogliamo chiamarla) che un paio di mesi fa (ora un pò meno, se devo essere onesto) pecepivo nei miei confronti è la stessa di quella che una persona estranea al gruppo proverebbe ai primi approcci. Concordo pienamente sul fatto che le amicizie vanno coltivate, che per mantenere un rapporto profondo occorre la quotidianità, ma d’altra parte penso che tanto un estraneo non lo sono, che una persona in più porta sempre un valore aggiunto (a meno che non sia una pianta grassa, o guidi una macchina media), e che un sano rapporto tra amici che si vedono una volta ogni 1-2 settimane e si racontano e confrontano in virtù delle differenti esperienze vissute sia la cosa più normale che possa avvenire. Non credo che di argomenti comuni non ne abbiamo più (sto usando il “tu” impersonale), e poi non dimentichiamoci che ci sono sempre le continue figure di merda di Billo da raccontare…

By: Carletto

Carletto — Mon, 25 Feb 2008 08:11:16 +0000

Bene.. posso dire che fino a prima di questo intervento non avevo capito un cassio di quello che volevi veramente dire, ora le cose sono più chiare.. Innanzi tutto, per quanto riguarda la vicenda dell’occhio, mi metto a buon diritto fra i merdoni che non ti hanno cagato molto, fatta eccezione per un paio di sms per sapere come era andata l’operazione. Non so, forse perchè non avevo dato il giusto peso alla cosa o perchè avevo altro a cui pensare non mi sono posto il problema di come potessi stare tu.. e visto che dovrebbe essere proprio in questi casi che gli amici ti aiutano mi sa che ti devo proprio chiedere scusa. Anzi, la cosa di cui più mi pento è non avertela chiesta prima, visto che già sapevo che ci eri rimasto male per questa vicenda.. quindi anche se adesso sembra un pò patetico e forse è anche inutile (visto che ho aspettato che tu ti lamentassi per cercare di rimediare) ti chiedo scusa.
A questo punto la faccenda delle alte barriere in ingresso è tutto un altro discorso, che c’entra poco con questo e per il quale confermo quello che ho già detto in un mio intervento precedente.. fra l’altro anche io mi trovo a dover inserire una persona nuova nel gruppo e mi rendo conto non sia facilissimo, però sono fiducioso e cerco di vedere le cose in maniera positiva.. ci vorrà magari un po’ di tempo ma visto che non ho a che fare con gente stupida confido nel fatto che le cose possano andare bene. Del resto anche quando io sono entrato in questo gruppo ci ho messo un po’ ad ambientarmi, nonostante i 5 anni di liceo insieme.. però a furia di essere presente, di rompere il cassio a sega per andare da gimmy/tbz con una macchina sola, ecc ecc e soprattutto dopo aver vissuto un po’ di esperienze insieme, come compagnia, di cui poter parlare e ridere nelle sere successive, mi sono integrato (forse forse ho anche il diritto di voto ).. ok, non è un vanto che ci sia voluto tanto tempo però tutte le comapagnie hanno qualche difetto (in questo concordo con la fra, ho visto ben di peggio) e soporattutto con un po’ di impegno penso si possa anche migliorare. In questo senso tutta questa discussione può essere d’aiuto, se non altro per pensarci un po’.. l’importante è farlo cercando sempre di vedere le cose in maniera un po’ ottimistica e costruttiva, come motivo di discussione libera e serena e non di condanna, se no non si va da nessuna parte.

By: il Mante

il Mante — Sun, 24 Feb 2008 16:53:35 +0000

Cerco di rendervi partecipi di tutto quello che mi ha portato a pensare le cose che avete letto e che, giustamente, avete interpretato in maniera diversa rispetto a quello che volevo trasmettervi.

Le prime avvisaglie di un certo malumore in fatto di “integrazione” mi sono state riferite, per cui non le ho “vissute” direttamente. È arrivata l’estate, ho cominciato a lavorare e vivere lontano da qui e la mia presenza alle uscite è inevitabilmente diminuita. Poi è arrivata quella tegola micidiale del mio occhio, che mi ha costretto agli “arresti domiciliari” per un po’ di tempo. La cosa è passata abbastanza in sordina e, facendo le 3 doverose eccezioni, mi sono sentito veramente tradito dai miei decennali amici: “Ma come?! – mi dicevo – Rischio seriamente di perdere la vista da un occhio, e c’è chi non mi manda neppure un messaggio, una telefonatina, per chiedermi come sto, quando ritorno, non-ti-preoccupare-che-andrà-tutto-bene…”. Zero… con una meteora in una notte nuvolosa. Al che ho cominciato a pormi delle domande, a cercare di trovare una risposta a tutto ciò, e sono giunto alla conclusione che le mie defezioni in tempi non sospetti devono aver cambiato completamente il gruppo nel quale ero cresciuto, che è bastato non partecipare a qualche uscita per entrare nel fantastico limbo dei “presenti assenti”, di quelli che, anche se non ci sono, non importa, tanto non contribuiscono alla nostra autoconservazione. Ho sbagliato a non affrontare questo discorso all’epoca, ma spesso non me la sentivo di uscire con “il gruppo”, tanto, “cazzo glie ne frega di quello che ho penato? Cazzo glie ne frega di me?” Preferendo, dunque, la solitudine alla compagnia abituale, ho avuto la fortuna (o forse me la sono cercata) di entrare in contatto con altra gente, altre persone con background molto diverso dal mio, e con estrema semplicità mi sono integrato. Contemporaneamente Carla si è trasferita in casa di suo fratello, un cantiere che ha impiegato diversi mesi prima di poter essere chiamato casa, per cui le sue esigenze nei fine settimana a stare dietro alle faccende domestiche, cosa abbastanza estranea a noi “bambaccioni”, non sono assolutamente trascurabili. Dopo una settimana di lavoro duro e stressante, dover pulire casa, farsi la cena, lavare, stirare, riordinare non è una cosa da poco. Aggiungendo anche svariati impegni di lavoro, spesso anche improvvisi, che mi hanno costretto a rinunciare a uscire ho perso un po’ il bandolo della matassa e le mie presenze si sono ridotte. Ora come ora, alla luce di tutto ciò, corregendo il tiro e parlando esclusivamente di me (non voglio tirare in ballo anche altre persone), ritengo che sia indiscutibile che ora il gruppo “allargato” abbia trovato una sua armonia e stabilità, dimostrata da tutta una serie di iniziative, amicizie, blog, et cetera, per cui si va molto oltre a “un passo in avanti”. Le mie considerazioni le ho rese note ora perchè, a bocce ferme e a freddo, pensavo fosse più semplice prendere atto di tutta una serie di comportamenti e prendere atto di ciò che è stato. Ammetto che senza questa prefazione il discorso fosse abbastanza criptico, spero di aver sciolto ogni dubbio soprattutto a chi si domanda “Che cazzo vuole questo qui che non c’è mai”. Il fatto che ho avuto personali esperienze nell’interfacciarmi con nuove realtà con esiti insperati mi ha spinto, in maniera propositiva, a smuovere un comportamento diffuso di chiusura verso “il diverso”. I passi in avanti spero di vederli nel momento in cui entreranno nuove persone.
Tutto ciò lo rendo noto proprio perché 12 anni di esperienze comuni non si dimenticano dall’oggi al domani, e se dico certe cose lo faccio perché ci tengo al gruppo. È vero che le amicizie vanno coltivate, ma è anche vero che non è possibile essere ghettizzati!

Il discorso della magna charta è interamente trascurabile, pura minuziosa precisione. Tanto quello che proponevo già avviene, in separata sede.

By: manu manu

manu manu — Sun, 24 Feb 2008 10:38:19 +0000

sinceramente..si..non nego ci siano queste famose “barriere all’entrata”..ma alla fine non è una situazione così tragica..se lo fosse stato non avrei continuato e continuerei tutt’ora ad uscire in vostra compagnia..se non mi stavano bene le cose me ne sarei già andata..ma invece mi trovo bene con voi, mi diverto e continuo ad uscire..
mi spiace che questo post nato con ben altre intenzioni sia un po’ diciamo “degenerato” in questa direzione..ma forse è stata solo presa l’occasione x diffondere alla comunità questa cosa..
concordo pienamente nel dire che la secessione è una gran stronzata..soprattutto ora, che come ben detto da ciccio, gli incontri in settimana sono molto meno frequenti di prima..e non mi pare che così non ci si diverta..anche se è sempre bello x spezzare un po’ la monotonia fare ogni tanto qcosa di diverso dall’andare a bere qcosa in un pub..

By: la Ari

la Ari — Sat, 23 Feb 2008 12:44:56 +0000

Grazie Fra per il sostegno.
Davvero, tutto questo disfattismo non porta a nulla.
Mi sento esclusa da una conversazione sul fantacalcio tanto quanto altri lo siano da una su “Come d’incanto” o gli acquisti durante i saldi o amici dell’università che in tutto il gruppo conosciamo in 3.
E’ normale sentirsi un po’ tagliati fuori da alcuni discorsi, ma sinceramente non sento la mancanza delle leggi fisiche o delle pessime partite di basket a cui ormai siete condannati.
Quindi sì, sarà che anche io sono molto faccia di merda, quindi non mi faccio frenare da quelli più riservati, ma se non mi divertissi non uscirei con voi.
Ora, posto che sono sempre pronta a fare qualcosa di diverso, è pur vero, come diceva la Fra, che le altre compagnie non si danno alla pazza gioia tutte le sere. Il problema non è uscire sempre nei soliti posti con le solite persone, finché ci si diverte con poco, il problema sarebbe se non si avesse niente da dirsi e per divertirsi si fosse costretti a ricorrere sempre alle seratone.

By: fra1.0

fra1.0 — Sat, 23 Feb 2008 11:37:27 +0000

Cara Ari, intervengo io.
Anche se in una posizione forse più felice (…) rispetto ad altre rappresentanti del gentil senso.
Io esco con questi evergreen ormai da svariato tempo,assiduamente da 1 anno e mezzo e saltuariamente da quasi 3.
Posso portare sul banco dei testimoni la mia parca esperienza di “compagnie” passate.
E potrà anche sembrarvi un discorso riduttivo e banale,ma obiettivamente in una compagnia (sia essa composta principalmente da maschi o sia essa promiscua) non è che si fan cose pazzesche tutte le sante sere. In passato io son stata capace di uscire e poi ritrovarmi a guardare addosso a 5 stronzi che giocavano alla playstation. Per parecchie volte di fila.
Oppure mi son ritrovata ad andare TUTTE le sere a ballare..si,bello…ma avevo 16 anni. Adesso potrei non sopravvivere.
Il discorso forse è anche quello.
Ci si evolve, si da importanza alle piccole cose: mi par di capire che siamo tutti concordi sul fatto che la secessione è una boiata pazzesca perchè il nostro uscire implica il nostro voler vedersi.
Do ragione all’Ari quando dice che se a qualcuno qualche volta non va quello che viene proposto,fa altro. Punto. Semplice.
In merito alle barriere all’ingresso,anche qui..davvero la mia posizione è più felice: essendo io dotata di organi maschili,non ne ho praticamente trovate, ed essendo io molto faccia di merda,conquisto sfacciatamente i miei spazi,a costo di sembrare arrogante ed invadente. Ma mi rendo conto che non tutti ragionano come me.
Ma mi sento di difendere carletto,perchè da dentro e soprattutto da donna, i miglioramenti li ho visti.
Ovvio, non sono stati cambiamenti radicali, ma a me paiono costanti.

Bene questo è il mio pensiero,volevo contribuire.
Sempre Vostra fra1.0 | WWB | la sorella di mario

By: la Ari

la Ari — Sat, 23 Feb 2008 11:09:34 +0000

Uff… ma sono l’unica ragazza che interviene qua?
Dietro richiesta del nonno ho voluto ribadire lo spirito del post, ma questo non vuol dire negare il problema, che in effetti a volte si avverte. Devo ammettere però che ci sono stati dei cambiamenti rispetto a un anno fa, non so se dovuto a “una progressiva evoluzione di voi stessi”, all’apertura dimostrata dall’altra parte o ad un reciproco venirsi incontro. Ma fin qui ci siamo, direi che non ho molto da aggiungere.
Per il fatto del fine settimana in compagnia dei soliti evergreen… se non mi va, esco con altre persone.
La secessione davvero non mi trova d’accordo. Mi porterebbe a passare il fine settimana con pochi evergreen, mentre altri pochi sono da un’altra parte, ma sempre dei soliti evergreen si tratta, anche se in numero inferiore.